13. NAPIRENDI PONT

T. Mészáros András: Tisztelt Közgyűlés! A tavalyi év végéig ugye ennek a cégnek lényegében késedelemmel ugyan, de lehetett volna teljesíteni azt a szerződést, azt az előszerződést, amit megkötöttünk velük még két esztendővel ezelőtt, három esztendővel ezelőtt. Sajnálatos módon késett a beruházás különböző tulajdonos váltás és különböző okok miatt, hogy az elmúlt időszakban fel kellett szólítani és március 31-éig egy határidőt kellett kitűzni az új tulajdonosnak, hogy amennyiben nem fejezi be a beruházást, akkor március 31-ével elállunk a szerződéstől. Erre felgyorsultak az események. A jelenlegi tulajdonos olyan helyzetet teremtett, hogy lehetőség van arra, hogy 2012. július végéig maga a beruházás befejeződhessék, ahogy az előterjesztésben, illetve az alapszerződésben is le van írva. Valamint a későbbiekben mindaz a kötelem - amiről beszéltünk itt már a vagyonrendelettel kapcsolatosan - is arra szorítja, tehát egyrészt a 20 millió Ft egyösszegű késedelmi kötbér és egyebek arra szorítják a tulajdonost, hogy ez a fajta beruházás végső soron befejeződhessen és az az anomália, ami jelen pillanatban a gyermekorvosi rendelőintézettel, illetve felnőttorvosi rendelőintézettel kapcsolatosan fönt Parkvárosban fellelhető és található az végre megoldódjék.  Én kérem a Közgyűlést, hogy a határozati javaslatban foglaltakat fogadja el, valamint az együttműködési megállapodás és haszonélvezeti jog alapítására kötött előszerződés módosításának a kiegészítését, szerződést is fogadja el, annak érdekében, hogy ezt a régóta húzódó ügyet pozitív irányba be tudjuk fejezni és le tudjuk zárni. Kéri Mihály úré a szó.

Kéri Mihály: Ezzel a napirendi ponttal kapcsolatban is felmerült néhány lakossági észrevétel. Elsősorban arra kíváncsiak a környezetben élők, hogy alakulnak ki majd a parkírozó helyek itt ennél az épületnél, ennek a fizikai lehetőségét sem látják. Tudniuk kéne talán, vagy, hogy eloszlassuk ezeket a kétségeket, hogy előírásszerűen hány parkírozó kialakítására kötelezett a tulajdonos? Úgy látják, hogy egyre sincs mód. Köszönöm.

T. Mészáros András: Jó. Köszönjük szépen a hozzászólást. Az építési engedély benyújtásakor a tervezőnek, most ebben a pillanatban énnekem nem áll rendelkezésemre a terv, nincs itt előttem. A tervezőnek ezekben az ügyekben nyilatkoznia kell, de a főépítész urat megkérdezzük, ő itt van. Nyilatkozni kellett, hogy hogyan alakítja ki a parkolókat valószínűleg, mert egyébként meg nem kapott volna építési engedélyt a beruházó. Valószínűleg ezt a hatósági előírásoknak megfelelően meg is tette. Nem nagyon tudok ezzel mit kezdeni, főépítész úr tiéd a szó, egészítsd ki, ha tudod.

Ágó Mátyás: Azt javasolnám, hogy a konkrét ügyet, ha a Misi bejön, akkor megnézzük, mert nyilván ennek volt egy előzménye, amit így én sem ismerek. Tehát nem tudok erre konkrétan mondani, de a lényeg elhangzott, hogy ha ennek jogerős építési engedélye van, akkor a parkoló kérdésnek meg kellett, hogy valahogy oldódjon, papíron és akkor nyilván ezt kell számon kérni, ami papíron le volt fektetve. Utána tudunk nézni, elsősorban hatósági kérdés, de minden segítséget megadunk a képviselő úrnak.

T. Mészáros András: Üdvözlöm a rendőrkapitány urat és Tímár urat, nagy tisztelettel. Tisztelt hölgyeim és uraim, tehát ez a helyzet. A hatóság kiadta az építési engedélyt, ezt le lehet természetesen ellenőrizni. Akkor meg is kérem a képviselő urat, hogy mind az építéshatóságra, mind a főépítész úrnál ennek nézzen utána és akkor így tájékoztatni tudod a településrészi önkormányzat tagjait. Dr. Veres Judité a szó.

Dr. Veres Judit: Köszönöm szépen. Én remélem a parkvárosi részönkormányzat nevében, hogy ezzel a Bajcsy Zsilinszky u. 143. szám alatt megépülő Egészségházzal a parkváros emberek egészségügyének alapellátása kulturált körülmények között fog folytatódni és minél előbb átköltöznek. Ezt várják a háziorvosok, a házi gyerekorvosok is és nem utolsó sorban maguk az emberek. Én azt szeretném megkérdezni, hogy itt úgy van feltüntetve, hogy három felnőtt háziorvos fog dolgozni. Parkváros olyan rohamosan nő és gyarapszik, hogy már most akár négy háziorvos dolgozhatna itt, ugye, illetve lehetne munkába állni? A negyedikről szó is van, hogy fejlesztés alatt és kialakítás alatt lesz. Szeretném megkérdezni, hogy itt négy háziorvos ugye dolgozhat a jövőben? Nem három, hanem négy.

T. Mészáros András: Ez volt a terv, hogy a negyedik háziorvosnak, illetve a harmadik gyermekorvosi szolgáltatásnak is meg legyen a helye. Az épület így kezdett el megépülni, aztán ez lelassult, tehát elméletileg a helye meg lesz a későbbiekben. Még ez a két, illetve egy gyermekorvosi és háziorvosi körzet még nincs kialakítva, doktornő.

Dr. Veres Judit: A kialakítása folyamatban van. Én úgy gondolom, hogy ha ott lehetőség lesz arra, hogy rendeljenek, akkor biztos hamarosan meg is csináljuk. Köszönöm.

T. Mészáros András: Én is köszönöm. Jakab Béláé a szó.

Jakab Béla: Köszönöm a szót polgármester úr. Az együttműködési megállapodás 1.2 pontjában benne van egy egyértelmű szám, hogy a haszonélvezeti jog értéke az 20 millió, hisz a kötbér is erre vonatkozik, mert ezzel egyenlő, így írja a szöveg. Ezt a 20 millió Ft-os vagyonértéket ez az előterjesztő milyen dokumentumból szedte? Volt erre egy értékbecslés, vagy meghatározták valamilyen szubjektív elvek alapján.

T. Mészáros András: Bizonyos fajta elvek alapján megállapították és meghatározták. Közelebbit dr. Csupor Endrétől tudok mondani, hogy milyen indokok alapján állapították meg így. Köszönöm.

Dr. Csupor Endre: Egészen pontosan úgy szerepel a szerződésben, hogy a haszonélvezeti jog értékének megfelelő mértékű késedelmi kötbért. Tehát nem a haszonélvezeti jog értéke van a 20 millióban meghatározva, a késedelmi kötbér a haszonélvezeti joghoz igazodik. Egészen pontosan így szerepel.

T. Mészáros András: Szabó Béláé a szó.

Szabó Béla: Köszönöm a szót polgármester úr. A Városfejlesztési, Üzemeltetési és Vagyongazdálkodási Bizottság a mai rendkívüli ülésén tárgyalta az előterjesztést. A Bizottság úgy döntött, egyhangúlag, hogy javasolja a Közgyűlésnek a határozati javaslat elfogadását. Köszönöm szépen.

T. Mészáros András. Dr. Csőzik Lászlóé a szó.

Dr. Csőzik László: Polgármester úr azt szeretném kérdezni, hogy tulajdonképpen ezen a helyrajzi számon milyen tulajdonosok találhatók. Tehát ki ennek az ingatlannak a tulajdonosa per pillanat.

T. Mészáros András. Parkvárosi Egészségház Ingatlanfejlesztő Kft. Jakab Béláé a szó.

Jakab Béla: Köszönöm polgármester úr. Csupor doktortól kérdezném, hogy ha mértékű, valamilyen számhoz a mértéket is igazítjuk. Még egyszer kérdezem készült-e a haszonélvezeti jogra értékbecslés? Mértékű értem, hogy mire vonatkozik, valamilyen viszonyszám előtte kell, hogy legyen.

T. Mészáros András: Csupor úré a szó.

Dr. Csupor Endre: Tehát annyit tudok elmondani, hogy a haszonélvezeti jog értékét az illeték törvény pontosan meghatározza, hogy ennek milyen értéke lehet. Természetesen ez alapján ki lehet számolni. A haszonélvezeti jogra értékbecslés nem készült, nem is kell, semmilyen rendelet nem írja elő. Abban az esetben főleg, hogy ha ingyen kapjuk ezt, akkor gyakorlatilag értékbecslést kellene készítenünk. Ahogy mondtam megbecsültük természetesen ennek az értékét és a késedelmi kötbért ehhez igazítottuk. Ilyen pontos számszaki megfelelésről nincs szó.

T. Mészáros András: Jó köszönjük szépen. Tisztelt Közgyűlés a határozati javaslatba foglaltakat, illetve a .. Jakab Béláé a szó.

Jakab Béla: Köszönöm polgármester úr. A Szirt Pest megyében nagyon sok településén 99 éves haszonélvezi jog bejegyzését engedélyezte. Érden miért csak 50 év lett? Ki folytatta a tárgyalásokat és miért van ilyen nagy különbség a haszonélvezeti jogokkal kapcsolatban? Itt van előttem egy egyértelmű megállapodás Pilis város esetében, több helyen 99 évre van bejegyezve a használati jog. Köszönöm.

T. Mészáros András: Az előző szerződéseink, előszerződéseink és az előző megvalósult projektnél is ezt az 50 évet használtuk és alkalmaztuk. Emlékezetem szerint akkor, amikor ez az 50 év ilyen módon megfogalmazásra került, mint haszonélvezeti joggal bíró, akkor nem merült fel semmifajta kifogás. 50 év után a mi… Ezt alkalmaztuk, ezt hagyta akkor jóvá a testület. Nem tudom, hogy miért nem 99 évet, meg nem tudom, hogy miért nem 38 évet? Ebben állapodtunk meg. Majd pedig a későbbiekben az 50 év múlva eldől, hogy mi fog bekövetkezni. Nem értem „isten igazából” a kérdést, Béla, mert te az előző szerződés megkötésekor is tagja voltál a Közgyűlésnek, sőt a Pénzügyi Bizottság elnöke, ezt akkor kellett volna feltenni. Segesdi János úré a szó.

Segesdi János: Köszönöm polgármester úr. Ugyan nincs előttem a régi szerződés, de ismereteim szerint 50 év haszonélvezeti jog bejegyzés után az Önkormányzat tulajdonába kerül az ingatlan. Azt jelenti, hogy 40 évvel előbb fog tulajdonosi jogokat gyakorolni az Önkormányzat. Tehát ebben az esetben én azt hiszem, hogy a 40 évvel meghosszabbított haszonélvezeti jog az Önkormányzat hátrányára lenne. Így 50 év múlva a mienk az épület és minden hasznát mi fogjuk úgymond eltenni. Köszönöm.

T. Mészáros András: Jakab Béláé a szó, megint.

Jakab Béla: Köszönöm polgármester úr. A jegyző asszony az előző napirendek elején elmondta világosan, hogy a vagyonértékű jogokat fel kell értékelni és a vagyonkataszterbe be kell vinni, tehát fel kell vezetni.  Csupor doktor teljesen mást mondott. Én azért merek ilyen magabiztosan beszélni ezzel, mert a Szirt több helyen vissza akarja vásárolni a haszonélvezeti jogot és azért, mert hitelt akar felvenni az épületeire. Én úgy gondolom, hogy akkor anno, mikor 50 évre kötötték meg én azt a szerződést nem ismertem, illetve nem ismertem a másik szerződéseket, amelyeket Pest megyében a Szirt kötött az önkormányzatokkal, csak meg mertem kérdezni, hogy mi az a nagy különbség, hogy Érden fele olyan időre, tehát ű, majdnem fele, inkább valamivel több és máshol 99 évre jegyzik be. Azt hiszem, hogy ez egy kérdés volt. Az, hogy a polgármester úrnak mi erről a véleménye, nyilván az egy szubjektív dolog. Csupor doktor nagyon komolyat tévedett akkor, amikor azt mondta, hogy ezeket a vagyonértékű jogokat nem kell felértékelni. Mindenhol fel kell értékelni, különösen 2012. január elseje óta.

T. Mészáros András: Tisztelt képviselő társam. Itt van nálam az eredeti szerződés 2009.április 30-án írtuk alá, mondom az előtte való valamelyik Közgyűlésen fogadtuk el. A Közgyűlés elé bevitt ilyen fajta szerződés, mint ahogy most is ugye a bizottságok tárgyalták. A Városfejlesztési, Üzemeltetési Bizottság és egyebek tárgyalta. Ráadásul ez nem is így történt, csak egyszerűen behoztuk volna és majd hirtelen elfogadtuk volna. Volt kb. egy másféléves akarat és igyekezet annak érdekében, hogy a város, az itt dolgozó gyógyszerészek, itt üzemelő gyógyszerészek, valamint az itt a körzetekben dolgozó háziorvosok közösen próbálják megoldani ezt a problémát. Ettől az orvosok, a gyógyszerészek különböző okok miatt, emlékezetem szerint még ebben te is támogattad őket, elálltak és mind egy külön- külön megkötötték az előszerződéseiket a Szirt Investtel az Önkormányzatnak az, hogy mondjam a háta mögött. Ezek után az Önkormányzat annyiban partnere lett az orvosoknak, illetve a Szirt Investnek, most pedig a Szirt Investtől megvásárolandó új cégnek ezekben az esetekben, hogy rendben van egyetértünk ezekkel a dolgokkal és kérjük, hogy, illetve együttműködünk abban, hogy ezeket a helyszíneket ki fogjuk majd jelölni háziorvosi rendelőknek. Ennyi volt az önkormányzat szerepe az előszerződés alapvető feltételeit maguk, akkor anno domini még a háziorvosok, illetve a Szirt Invest közösen hozták létre. Ezen mi amikor áprilisban, 2009. áprilisban ezt a fajta előszerződést elfogadtuk, bizonyos dolgokat pontosítottuk és igazítottuk, de az alapdolgok abból a szerződésből származnak, amit a háziorvosoknak az ottani szövetkezetek, illetve a Szirt Invest anno domini kötött. Mondom ez annak az eredménye, hogy az elmúlt Közgyűlésnek az Egészségügyi Bizottsága egyértelműen arra biztatta az orvosokat, hogy az Önkormányzat kihagyásával és közvetlenül a beruházóval kösse meg ezeket a szerződéseket. Ez azért volt rossz és egészségtelen, mert egyébként a feladatok ellátásnak a kötelezettsége, alapfeladatokról lévén lenne szó az Önkormányzatnak a terhe, illetve az Önkormányzat feladata és az Önkormányzat lehetősége. Az Önkormányzat annyit tett ebben utána, hogy módosította az egyébként meglévő szándékait. Azt monda, hogy ha és amennyiben a patikusok és az orvosok nem óhajtanak az Önkormányzattal közösen ilyen fajta egészségházakat létrehozni, akkor jó eltűri és partnerként együttműködik a Szirt Invest, illetve az orvosok által megkötött szerződés végrehajtásának a megsegítésében. Eddig is, hogy mondjam rossz és nem a valóságos, hogy mondjam hibás terhelik azok az igények és azok a lehetőségek, hogy miért nem fejeztük már be.Mert az orvosok külön utakat jártak, a patikusok külön utakat jártak, azért nem fejeztük be. Mert nekünk ez olyan, mint belekeveredtünk, mint Pilátus a krédóba, hogy na akkor mentsük a menthetőt című effektus és ebben a te felelőséget is meg van, mint Pénzügyi Bizottságé az elmúlt időszakban, drága képviselőtársam. Úgyhogy ennyit erről. Megint Jakab Béláé a szó.

Jakab Béla: Köszönöm polgármester úr. Hidd el, hogy jó szándékkal mondom, amit mondok. Csak egyetlen egy dolgot, mint fő és első számú tárgyalófél. Légy szíves kérdezd meg a Szirtet, hogy máshol miért 99 éves használati jogot alapítottak, Érden meg csak 50-et.

T. Mészáros András: Rosszul minősítesz.

Jakab Béla: Valami oka biztos van és, hogy ki miért felelős ezt azért meg lehetne kérdezni és esetleg később, vagy épp ezzel az előterjesztés kapcsán máshogyan és más feltételekkel is lehetne velük tárgyalni. Az, hogy ez egy zűrös ügy, egy nagyon komoly és problematikus ügy és azzal egyetértek, csak szeretném felhívni a figyelmedet, hogy ez így történt más önkormányzatok esetében. Nem azért mert mi, polgármesterként te, vagy a Közgyűlés, vagy a Pénzügyi Bizottság anno rosszul döntött. Ez egy információ, semmi más. Köszönöm szépen.

T. Mészáros András: Rosszul minősítesz. Én nem vagyok tárgyalófél ebben a történetben. Ebben a történetben, amikor kiderült, hogy nem készül el megfelelő időre az orvosi rendelő, akkor mi megkértük a hivatalt,  pontosabban én megkértem a hivatal munkatársait, hogy a lehető legszigorúbb feltételeket írják alá a szerződés módosításhoz, ami garantálhatja, hogy mégis elkészül az, amit rosszul kötött meg a Szirt Invest meg a drága jó háziorvosi szövetkezet. Én ebben nem vagyok tárgyalófél és nem is óhajtok senkivel tárgyalni ebben az ügyben. Ebben az ügyben az Önkormányzat egyet tehet, vagy megmondja és lediktálja, hogy milyen feltételek mellett hajlandó ebben egyáltalán részt venni, vagy pedig eláll a szerződéstől és teljesen más területet jelöl ki a háziorvosoknak a tevékenységük folytatására. Ez a két lehetősége van most már az Önkormányzatnak, semmi más lehetősége nincs. Ez az egyik fele. A másik fele, hogy különböző városokban a különböző pozíciókat az önkormányzatok így, vagy úgy foglalták el. Valószínűleg van olyan önkormányzat, ahol az önkormányzat meg a Szirt Invest közösen csinálja. Itt nem ezt történik. Itt az orvosok meg a Szirt Invest csinálja, illetve a Szirt Investnek a mostani tulajdonosa csinálja közösen. Ezt tudomásul kell venni. Dr. Veres Judité a szó.

Dr. Veres Judit: Köszönöm szépen. Én annyival szeretném kiegészíteni, hogy valóban így van, hogy a Szirt Invest a Fundamed Háziorvosi Szövetkezettel kötött szerződést, kihagyva a házi gyerekorvosokat, a védőnői szolgálatot. Amikor az Önkormányzat mögé állt és hát egyenesbe kerültek a dolgok ebben az egészségházban helyet kaptak a házi gyermekorvosok, helyet kapott a védőnői szolgálat és hát tényleg az egészségügyi alapellátás lesz itt a jövőben és nem csupán a háziorvosok a Fundamed Szövetkezet, akiknek tulajdonképpen most megköszönik, hogy egyenesbe került a dolog és végleges dátumot lehet látni a június 30-át, hogy ők valamennyiben beköltözhetnek ebbe az épületbe, birtokba vehetik és kulturált körülmények között végezhetik a munkájukat. Köszönöm.

T. Mészáros András: Köszönjük szépen, tehát továbbra is Jakab Béláé a szó. Na most már többedszer szólsz hozzá, mint illene. A jogszabályban le van írva, hogy hányszor lehet egy képviselőnek. Szóljál parancsoljál, megadtam a szót.

Jakab Béla: Előttünk van egy együttműködési megállapodás. Három fél írja alá. Érd Megyei Jogú  Önkormányzata, a Szirt Invest és a Parkvárosi Egészségház Ingatlanfejlesztő. Ebben az együttműködési megállapodásban vannak azok, amiről beszélünk.  Ezt tisztelettel a legvégén látható, hogy te, mint polgármester írod alá, fogok aláírni. Erről döntünk, hogy ez jó, vagy nem. Ezzel kapcsolatban az a feltételezésem, hogy első számú képviselője vagy az Önkormányzatnak, azt hiszem, hogy az helytálló. Az, hogy ki az első számú tárgyaló az ebben a körben egyértelműen megfogható. Valaki ezt aláírja az önkormányzat nevében én azt mondtam, mint aláírónak javasoltam, hogy azzal a ténnyel, amit felsoroltam az előbb, még egyszer nem teszem, lehetne gazdálkodni. Köszönöm szépen.

T. Mészáros András: Köszönjük szépen. Javaslom a Közgyűlésnek a határozati javaslatban foglaltakat, illetve az együttműködési megállapodás, illetve a haszonélvezeti jog alapítására kötött előszerződés kiegészítésére tett javaslatainkat elfogadni.

Érd Megyei Jogú Város Közgyűlése 12 igen szavazattal, 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodás mellett a következő határozatot hozta:

75/2012. (III.22.)

h a t á r o z a t

a Bajcsy-Zsilinszky út 143. szám alatti ingatlanon háziorvosi rendelők létesítésére megkötött szerződés módosításáról

Érd Megyei Jogú Város Közgyűlése a Szirt Invest Kft.-vel és a Parkvárosi Egészségház Ingatlanfejlesztő Kft. projektcéggel 2009. április 30-án megkötött Együttműködési megállapodást és haszonélvezeti jog alapításának tárgyában kötött előszerződést a határozat mellékletét képező szerződés alapján módosítja.

A Közgyűlés felhatalmazza a polgármestert a határozat mellékletét képező szerződés módosítás aláírására.

Határidő: a szerződés-módosítás aláírására – 30 nap

Felelős: T. Mészáros András polgármester

Fenti napirendről a Közgyűlés az alábbiak szerint szavazott: